lybra 2.4l et capteurs ....

[mirabelle57]

bj a tous

voila notre lybra frole les 100000kms.. donc courroie a changr plus 2-3 autres trucs et le garagiste me parle de changer, a titre preventif, les capteurs de toure et de phase....
en avez vous deja entendu parle ? si oui qu'avez vous fait ?
merci d'eclairer ma lanterne....
a plus

[skipper]

Bonsoir mirabelle57, j'ai 150 000 et pas changé de capteur, parcontre, la poulie damper, et les galets tendeurs, ATTENTION le galet tendeur de la courroie d'accessoires est très chère de plus elle n'est pas graissée d'origine, l'axe je parle, il faut IMPERATIVEMENT qu'ils y mettent de la graisse autrement 40 000km et des grincements assurés. J'en ai fais la triste experience, l'axe sur les pieces neuves est monté sec de nombreuses Alfa 156 ont le pb.
Si les capteurs ne donnent pas de problemes, pas de message d'ereurs dans la centrale, on ne change rien, par contre s'il y a des messages d'erreurs, il faut y passer.

[carlgan]

Ca peut arriver mais c'est rare meme tres rare.

C'est plus souvent le capteur de tours qui se trouve au niveau du carter d'huile qui tombe en panne sur les 156 2,4jtd.

La voiture s'arrete et refuse de demarer... Des que l'huile refroidit elle redemarre...

[mixwell]

Skipper tu parles de la poulie damper... Kézaco ? Moi j'attends les 120.000Km pour faire la distrib, ya que les essences qui préconisent avant.

[riga]

à mon avis c'est un moteur essence... le capteur de phase est celui qui est dans l'allumeur, non? en tous cas sur les 2.0L 16V le capteur de phase est dans l'allumeur.
Si tu ne veux pas tomber en panne bêtement à un carrefour ou sur autoroute, je confirme pour le changement du capteur de tours et du capteur de phase... le capteur de phase sur le 2.0L 16V coute moins de 40€. Ma femme est tombée en panne à un carrefour en allant au boulot avec la Dedra à cause du capteur de phase. Le capteur de tour est aussi une panne fréquente passé les 100000 kms.

[mixwell]

Pourtant 2.4L sur Lybra c'est le JTD... Je pense pas que ce soit utile ! Sinon ya un kit distrib réf:71736795 comprenant la courroie, le tendeur fixe et le tendeur réglable... Je cherche pour la courroie d'alternateur, faut changer tous les galets ou c'est pas la peine ?

[carlgan]

Nop, il y a deux capteurs de "tours" (cf RTA) sur le 2,4 jtd.
Un situe au niveau du carter d'huile:
- le capteur de vilbrequin
et un autre au niveau de la distribution (pour le changer faut deposer la distrib ):
- le capteur de l'arbre a cammes

La panne vient dans 90% des cas du capteur de vilbrequin sur ce moteur et il est tres facile a remplacer: 5 min avec un cle hexagonale.

FYI: http://www.alfanatiques.com/forum/156-c ... t=alfa+156

[mixwell]

Heu m'sieu j'ai pas compris ! Le capteur sert à quoi précisément ? Quels sont les signes qui indiquent qu'il faut le changer ?

[carlgan]

UTILITE DES CAPTEURS
Les capteurs envoient des infos a la centrale d'injection.
Quelles infos je sais pas (la vitesse de rotation du vilbrequin et de l'arbre a cammes sans doute).

I/ EFFETS DES PANNES
- Si le capteur de vilbrequin tombe en panne, la centrale d'injection decide de couper l'arrivee de carburant ou quelque chose du genre, le moteur s'eteind. Il est impossible de faire redemarrer la voiture
Nota: cette panne ne se produit qu'a chaud, je ne sais pas pourquoi . Si on laisse l'huile refroidir on pourra redemarrer.
- Si le capteur d'arbre a cammes tombe en panne c'est moins grave, la centrale se met en defaut, le voyant d'injection s'allume MAIS le moteur continue de tourner.
J'ai fait differents tests pour en arriver a cette conclusion.

Conclusion
- capter de vilbrequin tombe en rade, on reste en panne et il est impossible de redemarrer la voiture tant qu'elle n'a pas refroidi.
- capteur de l'arbre a cammes tombe en rade, ca allume le voyant d'injection.

II/CHANGEMENT DES PIECES:
1/ le capteur de vilbrequin c'est tres tres simple, il coute 28 euros il suffit d'un cle hexagonale d'un cric et une chandelle.
2/ Le capteur de l'arbre a cammes est different et il faut deposer la distrib pour le changer, mais sa defaillance n'immobilise pas l'auto.

Conclusion:
Le garagiste propose de changer le capteur d'arbre a cammes, mais a ma connaissance sur les forum alfistes cette piece tombe tres rarement en panne.

III/ ORIGINE DES PANNES et signes avant coureurs:

1/ Capteur de vilbrequin
AUCUN SIGNE AVANT-COUREUR
La panne ne previent pas car dans mes souvenirs en gros ce capteur est une bobine, or une bobine ne doit pas tomber en rade c'est un taux de pannes de 1 sur je ne sais combien...
Si je dis une betise corrigez moi je suis pas ingenieur en electronique je fais donc appel a ma memoire donc je peux me tromper.
Conclusion
Ce qui est ridicule c'est que c'est un peu comme une ampoule tu peux le changer mais rien ne te dis que l'ancien durera pas plus longtemps que le nouveau!

2/Capteur de l'arbre a cammes
Temoin d'injection qui s'allume?

[mixwell]

merci pour ces précisions !

[barbichon]

Petits compléments;

Pour un quatre cylindres, un cycle moteur fait 720°, chaque cylindre étant décalé de 180°. Sur un cycle, le vilebrequin fait deux tours, alors que l’arbre à cames n’en fait qu’un. La centrale d’injection (ECU) doit donc se synchroniser sur les deux signaux (Vilebrequin ou Crank et Arbre à cames ou CAM).

Le capteur Crank permet à l’ECU de savoir où se situe le moteur dans son cycle de combustion. Le capteur permet de détecter le passage des dents sur la cible circulaire montée en bout de vilo. Couramment la cible à 60 dents moins 2 (le -2 étant la « dents longue »)
Cette « dent longue » permet de détecter le Point Mort Haut d'un cylindre (en général le 1). Cela permet à la centrale de connaître la position angulaire pour chaque cylindre dans son cycle de combustion respectif, cela à 6° près. Malgré la précision à 6°, cela ne suffit pas pour faire tourner le moulin… . C’est là qu’intervient le capteur CAM.

Le capteur CAM, détecte le passage d'une seule dent sur la poulie d'arbre à cames.
Cela permet à l’ECU de savoir, lorsqu'elle détecte le PMH du cylindre 1, si le moteur est au PMH de compression (juste avant la détente) ou PMH d'échappement (fin de cycle).

Ce capteur permet aussi, dans le cas d’un système à variation de phase sur Arbre à cames (admission et/ou échappement), de connaître la position angulaire de l’arbre à cames par rapport au vilo, et donc aussi à 6° près par rapport au cycle moteur. Sur le 1.8 VVT de la Dédra, la VVT est du ON/OFF (0°/25° de déphasage) sur l’admission. Maintenant, certain moteur ont une double VVT linéaire…d’où l’intérêt de la relecture de la position des arbres à cames.

Toutes ces infos permettent de savoir à quels moments injecter…et accessoirement, d’avoir l’info compte tour, qui est aussi utilisée à d’autres niveaux du contrôle moteur.

Suivant les marques des Centrales, et les stratégies codées, il est possible de faire tourner le moteur en dégradé sur un seul des deux capteurs. Visiblement, ce n’est pas cas sur la Dédra 2.0…