comme la Stilo de mon frère est HS (pas réparable), Fiat lui propose déchanger avec une Lybra de 2000, 110000KM.
Cette Lybra est vendue 9400€.
Que pensez vous de cette voiture, il y a quoi à surveiller ?
je pense qu'on va l'essayer dans la semaine.
Mon frere avait eu une 156 2.4 JTD 136cv et avait connu des soucis de courroie qui petait(en vacance en Sicile).
Le moteur de la Lybra est un peu plus récent, il y a du avoir des améliorations, non ?
elle consomme bien ?
mon frere a un peu peur car 110000KM ca fait un peu beaucoup; qu'en pensez vous ? ça stilo a rendu l'âme 50000KM.....
La mienne a 70000 kms et franchement je n'en pense que du bien. Je n'ai eu aucuns soucis à ce jour hormis un débimètre sous garantie à 30000 kms et un pb de leve vitre AVD à 65000 kms, changé hors garantie avec une prise en charge partielle. Les points à surveiller sur Lybra sont: Infiltrations d'eau en haut à droite du pare brise (si fuite, se voit sous le tapis de sol passager avant), usure des pneus avants (trains av mal réglés en sortie d'usine sur les 2 premiers millésimes), et vérifier que les rappels suivants ont été effectués:
1) Les cataylseurs (risque de décrochage du monolythe à l'intérieur du cata puis bouchage de l'échappement...). Une centaine d'exemplaire en france sur les 2,4 jtd 140ch. La mienne à été rappelé et RAS.
2) Les crochets de verrouillage du capot. Risque de grippage, dans le meilleur des cas capot impossible à ouvrir, dans le pire risque d'ouverture complète en roulant... (pb concernant aussi les 156).
La mienne, bien que théoriquement impacté par ces problèmes/rappels n'est pas touchée.
Niveau conso tu peux compter entre 6 et 7,5 selon la conduite, c'est à dire peu par rapport au poids de l'auto et à la sauce disponible...
En gros je dirai presque à acheter les yeux fermés, après avoir controlé le changement de la distri évidemment.
C'est tout à ma connaissance.
La mienne a eu bcp plus de problemes que celle de Calimero, mais bon depuis que je l'ai montée en 225/45/17 et reprogrammé la centrale d'injection moi meme.(j'ai refait la carto moi meme) la c'est un avion (je tiens une Alfa 156 V6 192CV).
Attention si je ne me trompe 2000 c'est l'année ou les 2.4 sont passées de 134CV a 140CV le moteur est Euro 3 et possede et un turbo à geometrie variable, 6CV de + seulement est la voiture est bcp + coupleuse.
Point à verifier.
Sinon une tres belle voiture je la prefere en SW.
Calimero, j'ai acheter le program ecm2001 + KWP2000 + l'adapteur KWP2000 qui se connecte sur la prise diag, j'ai chargé le programme d'origine sur le PC, puis renvoyé sur la puce apres avoir fait les modifs de carto.
Je voulais surtout enlever ce trou en dessous de 2000, maintenant elle reprends à ~ 1500 et tu roules vraiment sur un filet de gaz, je n'ai touché que la pression turbo (max 100Gt en accelleration max, sinon en moyenne 50gr la pression arrive + tot) et un peu le gasoil dans les memes plage de regime.
Pas de secret si tu veux + de couple, il + de gasoil. (j'ai bien dit couple, les CV ne sont que la multiplication du couple par la rotation moteur en PI radian/sec) Tout le monde achete des CV mais peu save qu'ils roulent vraiment grace au couple.
Ceux qui te proposent une modif qui consomme moins, mefiance, il jouent sur la courbe d'avance a l'injection et là tu augmente la pression dans le cylindre et tu augmentes aussi la temperature bcp + que dans mon cas (en fait tu deplaces l'energie developpée avant le PMH = + de contraintes). Souvent ils te proposent une nouvelle puce = modif visible, la mienne on vois rien, le jour du CT je rebalance la prog origine.
Je ne te parle meme pas des boitiers additionel, qui sont pour une grande partie des resistance qui changent les valeurs des capteurs et de ce fait envoyent + de gasoil et d'air (pas tres progressif tout ça!!)
Juste un truc, la valeur constructeur du couple est la meme entre le 2,4 jtd 136/140 et 150 et de 31mkg. Seule la puissance varie grace a un nouveau turbo a geometrie variable et la cartographie modifiée.
Ma dedra est au normes euro 3 aussi! Cette norme date de 97 au moins et le que nous possedons 2,4 jtd 136 aussi.
Le 2,4 jtd 140 est arrive en juillet 2000 il me semble. Notre voiture date de mars ou mai et est en 136.
Skipper faudra qu'on essaie de se voir à l'occasion... En tout cas chapeau pour ta reprogrammation! Mais peux être que chez Lancia il est possible de rentrer les prog de la 150 sur les 140 ou 136...?
Calimero, J'ai essaye de rentrer la prog d'une Alfa 156 2.4JTD, et la surprise le moteur ne demarrait plus (leger moment de panique!!!) j'ai reflashé la prog d'origine et la plus de pb.
Carlgan, le couple est à ~2000 RPM a ce moment la puissance delivré est de ~67CV (la formule Puis=couple x omega omega =la vitesse de rotation du moteur en PI radian/sec) à 4500 RPM ta puissance max est de 140CV le couple est de~ 27mkg juste avant que la courbe de couple ne s'effondre, en fait ils coupent la pression turbo et l'injection tu ne peux pas en avoir plus (à moins de modifier), la 134 ou 136 suis pas trop sure est vraiment molle comparée à la 140, principalement à cause de la geometrie variable du turbo, bcp moins de turbo lag. (lag=retard).
Je n'ai pas conduit la 150, mais je ne pense pas qu'il y ait trop de diff avec la 140 peut etre un peu plus vive au demarrage.
J'ai modifié la 1.9 d'un copain sans geometrie variable et meme sa femme m'as demandé ce que j'avais fait à la voiture.
Calimero, j'habite dans le var, pour le moment je bosse sur un yacht privé dans les caraibes (iles turkoises, Sud Bahamas) je serais de retour en France en Mars/Avril. Mais pour le moment je continu, à suivre le forum (pour les questions Techniques seulement)
Je comprends a peu pres ce que tu veux dire. En gros le couple infule directement sur la puissance.
Donc en gros le 2,4 jtd 136 ch ne peux avoir le meme couple que le 140. Ok mais alors quel couple a le 136 ch? Perso j'ai aucune de ces courbes juste les donnes constructeur et pour motre 2,4 jtd j'ai 31 mkg de couple (a quel regime mystere?).
Peut etre que sur la 136 ils coupent la puissance plus tot.
Si on a le meme couple disons 27 mkg et que la puissance est coupee a 4400 tours ca fera pas 140 ch puis la vitesse de rotation du moteur est moins elevee? Qu'en penses tu? (perso j'y connais rien je dis ptet des conneries mais il s'agit d'une multiplication d'ou ma question).
Perso je trouve qu'apres 3800 tours elle est molle la voiture.
Mon autre question est pour le turbo, on affirme que le 2,4 jtd 136 ch n'est pas a geometrie variable, or dans certains magazines de l'epoque et meme la doc constructeur je voyais le contraire pour moi c'est un mystere.
Par contre je suis sur que c'est pas le meme turbo entre le 136 et le 140. Il serait possible d'avoir un autre turbo moins performant sur la 136?
Perso j'ai jamais conduit de 2,4 jtd 140, juste notre 136ch et je trouve que ca pousse.
J'oubliais nous c'est une Alfa 156 pas Lybra .
En tout cas interessant tout ca, perso ca m'interesserait bien une petite reprogramation .
De meme le conseil en detail pour modifier la pompe a injection du 1910 cm3 TD Lancia .
En tous cas merci pour tes infos tes connaissances en mecanique sont "GENIALES" pour un bleu comme moi.
Et t'es bien chanceux de travailler au chaud
Carglan, d'abord merci pour les compliments.
Revenons à nos moutons.
Quand un moteur est passé au banc, on mesure le couple en fonction du regime, sur differente charge (position accelerateur), le couple maxi est optimisé pour etre le + bas possible (en tours, max en valeur Kgm
) et la Puiss. max au regime max du moteur (en regardant des courbes de couple tu verras que la courbe baisse vers la fin, mais que la puiss monte encore un peu avant de se casser la geu...)
Si je ne m'abuse la 136 CV je suis pratiquement sure que c'est 134CV 296 daNm @1900 (1Kg=9.81Newton 1DaN=10Newton) 140CV 304DaN @ 1800Rpm et 150CV 305DaN @ 1800 Rpm. (si mes info sont justes)
Les 134CV c'est sure n'ont pas la geometrie variable, seulement 140 et 150.
Le moteur est creux au demarrage et apres 3800 parce qu'ils n'envoie la sauce du turbo que + tard et la coupe + tot, sur la mienne je n'ai que tres peu changé la pression @ 4500 la vitesse max ne m'interesse pas trop, c'est la reprise à bas regime 1500 jusque 4000, la ça pousse, pour rentrer chez moi j'ai 15Km d'autoroute (si tu vas dans le midi en vacances, c'est entre Mandelieu et les Adrets, ça grimpe bien + virages entre 5% et 8~9% la je prenais 185~190 le pied dedans, maintenant, 190~195 à peine à 2/3 de course de pedale, et la temp. ne chauffe pas (de plus je traine des 225/45/17).
Pour ce qui est des Alfas la cartographie est legerement differente, + aggressive, (la LYBRA c'est supposé etre pépère), c'est + une sensation à l'acceleration.
J'ai expliqué en detail comment modifié le 1.9 TD dans un post precedent, je vais essayer de te le retrouver.
Pour la reprog 2.4 il faut venir me voir dans le midi. Pour la 134CV on peut un peu moins jouer qu'avec la 140 cause le turbo qui est controlé differemment, mais on peut.
@+
Oki je comprends mieux, en gros en arrondissant on trouve sensiblement les memes valeurs!
Bon en gros pour que ce soit bien faut mettre un turbo a geometrie variable et reprogrammer. Exactement ce que m'a dit mon garage Alfa.
T'es insomniaque ou quoi. pour moi il est 20:15 mais pour toi 02:15!!!
Pour le turbo a geom. variable, je ne pense pas que ta centrale le gere, sur un turbo normal, tu as une wastegate càd un clapet qui s'ouvre quand tu as trop de pression dans l'admission, le clapet qui se trouve dans le circuit d'echappement s'ouvre et laisse passer les gaz d'echap. pour reduire la pression d'alimentation en ralentissant la turbine.
Dans le cas d'un geom. variable, la vitesse du turbo est controlée par l'orientation de petites pales qui change l'angle d'attaque des gaz sur la turbine.!?!?!? (c'est assez clair???) donc pas de clapet de decharge, tu as alors un circuit pneumatique special qui pilote ce mecanisme et qui est controlé par la centrale,( acceleration dela turbine bcp + rapide d'où le sifflement caracteristique de geom. variable) donc je ne vois pas bien comment tu peux coller un geom. variable à la place d'un normal?? (je n'ai pas la science infuse, mais je me demerde pas trop mal et là je ne vois pas bien comment faire.)
Dans ton cas une reprog. et un bon nettoyage d'injecteur, s'impose. vas voir http://www.liquideng.com.au/fuelset.html j'utilise ce produit sur le yacht ou je bosse, si tu peux le trouver chez toi achetes en c'est le meilleur produit que je n'ai jamais testé, 1L pour ~4000 L de fuel moi je dose 1/1000 et mon system est hyper propre, le + gros pb aujourd'hui c'est le qualité du gasoil + le risque d'eau, ce produit est vraiment miraculeux. (env €50 / litre = 1000L de gasoil traité ~+10 000Km pas cher mais efficace.) j'en mets meme dans mon fuel de chauffage et la + besoin de frotter comme un malade pour nettoyer la chaudiere, la calamine s'en va toute seule.
@+
FRED
Dis voir Skipper, cela revient à combien le matos pour pour pouvoir lire, modifier puis charger les softs de controle moteur?
Peux tu aussi lire les états des autres fonctions électroniques (clim etc...) ou il te sert juste pour le moteur?
En tout cas bravo pour tes réalisations!
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