Ils sont fou ces riches

[carlgan]

Je suis globalement d'accord avec Riga et Stefanel mais j'ai une position quelque peu intermediaire.

Oui on peut rouler vite sur autoroute, je vais pas me leurer et dire que je roule a 130 km/h, oui en Allemagne ils roulent plus vite etc mais il est bon de prendre en compte la difference de mentalités:

Les Allemands respectent la regle et sont generalement plus disciplinés c'est un facteur a prendre en compte.

Lorsque l'on roule vite le danger ne vient pas forcement de soi mais des autre: combien de personnes deboitent devant moi alors que je roule sur la file de gauche plus vite et que l'autoroute est quasi deserte.
C'est une des raisons pour lesquelles j'allume mes phares en plein jour de temps a autre de peur de ne pas etre vu.

Combien de personnes me collent a 2 cm et pourtant je n'hesite pas a me rabattre, je n'ai qu'un td apres tout!

Combien de personnes ne se rabattent pas.

Tous ces comportements me mettent hors de moi et pourtant si ça changait nombre d'accidents seraient evités.

[shooby]

stefanel a dit : Risquer le pire... sur autoroute, je ne te suis pas. [...] Sur autoroute, là c'est différent. Rouler à 170 par exemple n'a rien de dangereux avec une bonne voiture, une circulation faible, un temps sec. [...] je roule en général autour de 160, et encore, je roulerais plus vite si je n'avais pas la peur du radar. Et puis ce n'est pas tant la vitesse en elle même que le différentiel avec celle des autres qui peut être dangereux.
Encore une fois, je ne comprends pas pourquoi la comparaison France Allemagne n'est pas plus souvent faite.... sans doute parce que ça dérangerait les certitudes de certains de nos gouvernants ?

Voilà tu répond toi même a la question que tu me pose. Quand je parles de risques, il s'agit aussi bien du risque d'accident que les risques des pv, le stress supplémentaire du a la plus grande vitesse (on roule plus détendu avec une vitesse moindre tout de même) ou autre.

Bref une fois intégré tout cela, on se dit que le gain de temps est très minime et ne vaut pas le coup. Surtout qu'en général le gain de temps théorique calculé par la formule mathématqie très connue vitesse = distance x temps qui dans notre cas se retournes en temps = vitesse/temps s'annule par lui même avec les conditiosn de circulations : bouchons, feux tricolores et autres techniques dans les villes ...), se qui fait que le temps gagné en roulant plus vite est perdu ailleurs. Et ça c'est mon expérience qui parles. Je me souviens a une époque en revenant de chez ma soeur (qui habite dans la sarthe), un jeune nous suivait en R19 (enfin c'est nous qui le suivions car il nous a vite doublé). Il nous semais toujours en sortie de ville mais on le retrouvais toujours 50 ou 100 km plus loin a l'entrée de l'autre ville avec les feux tricolores & co. Le temps qu'il a gagné en roulant plus vite a été perdu ailleurs. Véridique.

Alors conclusion : rouler tranquille, tout le monde y gagne en séreinité

[Benjamin]

C'est quoi cette embrouille mathématique là ???

Si vitesse = distance x temps, alors temps = vitesse/distance et surement pas vitesse/temps...

C'est en réduisant le facteur "vitesse" que les obstacles que tu cites, type feux tricolores, influent sur le temps.

Maintenant, dans les fais réels, qu'en est-il réellement ? Je pense que plutôt qu'une conduite rapide, c'est une conduite efficace qui peut facilement faire gagner du temps en ville. A l'approche d'un feu, lorsque celui-ci est rouge, je lève systématiquement le pied et laisse la voiture l'atteindre grace à son inertie. Dans ce cas, rien ne sert effectivement d'accélérer jusqu'au dernier moment pour freiner et s'arrêter ! Dans bien des cas, en ralentissant, on obtient le feu vert avant de s'arrêter ! Maintenant, quand je vois au loin un feu passer au vert, j'accélère franchement quitte à dépasser la vitesse max autorisée et je gagne 2 bonnes minutes par rapport à celui de derrière qui aura respecté rigoureusement le 50 et qui va avoir droit au feu rouge !

Donc, dans certains cas et même en ville, la vitesse peut faire gagner beaucoup de temps, jusqu'à un bon quart d'heure sur un parcours de 15 km.

Evidemment, je ne prône pas le non respect des limitations, mais de par mon expérience, j'ai remarqué qu'en en faisant abstraction aux moments judicieux, on peut effectivement gagner sur le temps de parcours.

Quant à l'autoroute, il est bien évident que sur une longue distance, le temps de parcours sera largement inférieur en roulant à 160 qu'à 120... Une heure de différence sur un Paris-Lyon ; testé grandeur nature...

[shooby]

ah oui là je me suis un peu embrouillé en tapant le texte, mais je pensais ça quand même.

Par contre c'est clair que sur autoroute le gain est plus significatif. Mais cela ne signifit pas pour autant qu'il faille rouler vite ... surtout quand il faut pas.

[stefanel]

Shooby : "Quand je parles de risques, il s'agit aussi bien du risque d'accident que les risques des pv, le stress supplémentaire du a la plus grande vitesse (on roule plus détendu avec une vitesse moindre tout de même) ou autre.

Oui et non. C'est sûr qu'il y a un stress dû au radar, qu'on est plus vite fatigué en roulant vite vu qu'il faut être plus concentré sur la route, etc.
Mais personnellement, après chacun réagit à sa façon, et on est tous différents, à 130, je ne suis pas concentré du tout sur l'autoroute. Et c'est également un factuer de risque.
En fait, réduire tout à la vitesse, c'est un peu simplifier le problème.

Et puis sur les Allemands qui sont plus disciplinés, soit ! Mais pourquoi prendre les gens pour des idiots finis en leur disant : "vous êtes stupides, ben on va frapper, sans vous expliquer" ? Pourquoi la sécurité routière ne s'occupe-t-elle pas aussi ds ses messages de dire aux gens de rouler à droite, de mettre leur clignos, de regarder derrière eux, d'allumer leurs feux dans les tunnels, etc. ? Ce sont des choses moins flagrantes que l'excès de vitesse, la ceinture ou le téléphone, mais tout aussi importantes sur la route.
Ce qui m'énerve le plus, c'est que les pouvoirs publics et notamment certaines associations incroyablement autophobes comme la ligue contre la violence routière, prennent les gens pour des imbéciles, leur réduisent leurs libertés, et ne cherchent pas de solutions plus constructives pour faire baisser le nb d'accidents sans pour autant toucher à la liberté individuelle de chacun. Voilà, c'est ça qui m'emmerde profondemment.

[shooby]

stefanel a dit :
En fait, réduire tout à la vitesse, c'est un peu simplifier le problème.

C'est sur, mais notre gvt agit comme ça, c'est plus facile de faire passer la "France d'en bas" pour des criminels assassins et pollueures pour justifier la repression contre la violence et la pollution automobile que de régler le problème réellement et définitivement. Mais bon cette façon de faire ne peut que les desservir, comme on l'a vu dans les dernières élections.

stefanel a dit : Pourquoi la sécurité routière ne s'occupe-t-elle pas aussi ds ses messages de dire aux gens de rouler à droite, de mettre leur clignos, de regarder derrière eux, d'allumer leurs feux dans les tunnels, etc. ? Ce sont des choses moins flagrantes que l'excès de vitesse, la ceinture ou le téléphone, mais tout aussi importantes sur la route.
Ce qui m'énerve le plus, c'est que les pouvoirs publics et notamment certaines associations incroyablement autophobes comme la ligue contre la violence routière, prennent les gens pour des imbéciles, leur réduisent leurs libertés, et ne cherchent pas de solutions plus constructives pour faire baisser le nb d'accidents sans pour autant toucher à la liberté individuelle de chacun. Voilà, c'est ça qui m'emmerde profondemment.

C'est sur aussi, mais bon si tu savais le nombre de pv "illégaux" déposés tu serait encore plus déprimé : entre un gars qui se prend un pv pour "feux tricolores franchis" alors qu'il s'est arreté mais a légèrement franchis la ligne du feu tricolore, un femme qui se prend un pv parce qu'elle fume et que de "fumer en conduisant ce serait dangereux", une collègue de travail d'un ami qui s'est faite flashée et a eu un pv alors qu'elle roulais bien en deça des limites de vitesses sachant qu'il y a un radar là où il était vu qu'elle s'était déjà faite avaoir a cet endroit ... Bref les exemples sont nombreux et prouvent qu'il y a un certain zèle de la part des forces de l'ordre qui distribue plus qu'il n'en faut, zèle qui semble enfin ne plus être nier par les autorités concernées d'après se que j'ai entendu l'autre jour : il était temps. Mais d'un autre côté ils ne peuvent plus faire que cela, vu que quand les brigades de gendarmerie veulent faire du "proche des gens" en organisant des rencontre sportives jeunes contre gendarmes ils se font tirer les orreiles comme l'épisode de Sarkozy qui dis "votre mission n'est plus de faire ça, mais de faire de la répression" l'année dernière. Bref ce n'est plus de l'autophobie, c'est encore bien plus que cela

[marc de]

la police m'a arreter hier matin a 7.05 pour un controle de papier manque de pot j'ai pris la voiture a ma femme pour aller a peugeot mulhouse c'est une 106 je sais mais c'etait une bonne ocation pour elle et il mon verbaliser de 11 euros car je n'avait pas la carte gris sur moi a 300 metres de chez moi
il n'on rien voulus savoire je leur est dit que je laisse la voiture sur place et que je cheche les papier il n'on pas voulus
ET IL FAUT LES AIMMER CES GENTS LA

[shooby]

interessant ça ?!?

[stefanel]

Il y a des abus en pagaille depuisque cette vague répressive s'est mise en place. C'est triste en effet.
Marc : amusant, enfin, si on peut dire. J'ai eu le même soucis en faisant essayer la voiture de ma soeur à des clients potentiels (qui ont d'ailleurs acheté), une Peugeot aussi (306),et je n'avais pas les papiers sur moi. Le gars a été très sympa et nous a laissé repartir en souriant. Comme quoi, il reste des flics bien. Mais hélas, ceux qui veulent se venger, ils en profitent.
Et je me dis parfois que en étant blanc, en parlant correctement, et dans une voiture correcte, on se fait emmerder, franchement, je me demande ce que ça donne pour un "jeune" d'une cité habillé en jogging et d'origine maghrébine ce que ça doit donner ! C'est triste, mais à mon avis, ils sont encore moins épargnés que nous....

[shooby]

ça c'estsur il faut pas faire d'amalgame, ce n'est pas parceque quelques flics s'y croient trop que tous sont mauvais. Et c'est vrai partout : ce n'est pas parceque certains musumlmans sont terroristes que tous le sont (n'en déplaisent au Fhaine ou a ces sectes qui en profitent un max pour faire rentrer du monde chez eux en jouant sur ces peurs là), ce n'est pas parceque certains conducteurs sont dangereux que tous le sont (n'en déplaise a notre gouvernement qui croit en cela pour justifier la repression comme seul et unique moyen de resoudre le porblème alors que cela est faux) ...

[stefanel]

tout à fait d'accord !

[riga]

Alors comme ça Marc tu travailles à Pigeot Mulhouse??? (tu peux me répondre en mp si tu veux rester discret)...

[shooby]

pas forcement, c'est pas parcequ'on travaille chez peugeot que ... Entre la necessité de travailler et la passion il y a une marge

[riga]

non, c'était pas pour ça Shooby... à cause des clauses de contrat de travail sur la confidencialité... c'est tout...

[shooby]

ah ok !!!

remarque il y a pire, je sais, me trouvant près de Villers Cotteret, fief de VW France, que les employés peuvent acheter des VW (on les forcent presque a faire ça), mais sans aide de VW pour l'acaht. Un peu fou quand même