Pourquoi vous vous trompez sur l'avenir de Lancia
c'est ça d'ailleurs qui est fou : pour certains une auto de 3 ans elle est vieille !!! Quand j'entend dire que les 307, laguna 2 ou autres sont de vieilles autos ça me fait bien rire. Notre laguna 1 de 99 elle est quoi alors dans tout ça ?!? Pourtant on en est content : confort et tenue de route sont excellent, bon niveau d'équipements ... Bref elle est encore dans le coup ... globalement
Ne m'envoyez pas de mail en anglais car je penserais alors que c'est un spam et je le supprimerais d'office
perso pour question dérapage g subi avec la GOLF GTI a ma mère. en sortant d'une ronpoin j'ai pris la sortie qui fait une courbe sur Périgueux la route venait juste d'etre trampé donc un peu boueuse. j'ai accélré normalemnt avant la sortie de courbe et le devant et partie réflexe G GARDER MA TRAJECTOIRE ET G LACHER L'ACCELERATEUR et les 2roue motrice on rattrapé. mais c pas tout lé deu roue arrière on laché après et la par contre g pas laché l'accélérateur mé g braqué dans le sens que je partais.voila pr technique de rattrapage en courbe avec 2 roue motrice
Recoucou c Beta_Trevi enfin jéjé pour vous...
Alfa Zeta> je reste sceptique...
Il faut également ajouter que l'investissement dans Autodelta n'a jamais été fructueux. Pire: on n'en a même jamais parlé dans la presse.
Il faut également ajouter que l'investissement dans Autodelta n'a jamais été fructueux. Pire: on n'en a même jamais parlé dans la presse.
<img src="http://img23.exs.cx/img23/6644/banniretropbelle2my.jpg" alt="http://img23.exs.cx/img23/6644/banniretropbelle2my.jpg" style="border:0" /><br /><br />
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<b>LANCIA: <i>IL GRANTURISMO</i></b>
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<b>LANCIA: <i>IL GRANTURISMO</i></b>
lanciafan je reprends ton premier message sur l'avenir de lancia :
dejà tu fais erreur en pronant le recentrage vers le métier d'origine. Pourquoi ? Tout simplement parce que les besoins changent, les mentalités aussi, et ce qui se vendait en 1970 ne se vend pas forcement aujourdhui.
Renault en est un exemple flagrant : de constructeur de toutes petites citadines, quelques coupés sport, et quelques berlines à succès, on est passé à la production d'un monospace décliné en 6 modeles, velsatis, avantime, espace, clio3, scenic et meme twingo en a l'esprit.
Et çà marche. La gueule du recentrage...
Et citroen ? Idem. Ou sont les CX, les DS, et autres SM ?
et VW ? ou sont les cox ? les golf 1 ? les camper ? ou est la voiture populaire ? La golf est encore populaire, mais bon on est loin de l'idée de base...
Donc le recentrage, moi je n'y crois malheureusement pas. Ca peut etre une bonne idée mais il ne faut pas généraliser. En l'occurence quand je regarde la gamme actuelle, Lancia, c'est un peu le renault italien : Musa, Zeta, Ypsilon3 on est bien parti comme rino, et je ne vois aps d erecentrage là dedans, au contraire , le musa arrive en grande pompe (dans le cul ?)
Le tryptique de l'esprit Lancia, c'est sportivité, avant-gardisme technologique et luxe. Ca c'est vrai, mais quand je regarde une libra ou une thesis, je me dis qu'on est loin de l'esprit sportivité! Et je ne vois pas ce qu'une libra a d'avant gardiste : c juste une merde immonde qui est là parce que les designers devaient taper la greve cette année là.
J'aimerai bien croire à ta vision, parce que personnellement il est hors de question que je possede un jour une des lancia qui existe aujourdhui sur le marché du neuf, hormis peut etre une Ypsilon car je ne la trouve pas trop ratée malgré sa calandre de baleine requin. Mais pour le reste il faut pas compter sur moi, lanciste convaincu, pour acheter une de ces merdes à 2 balles, thesis compris.
Donc je cherche mon plaisir ailleurs, dans des delta, des Kappa coupé, des gamma introuvable, des Trevi, mais certainement pas dans ce que ces messieurs ont en magasin.
Bon courage pour l'avenir, vous etes sur une pente commerciale montante, et personne ne peut vous en vouloir, mais le recentrage qui me ferait jouir, je n'y croit pas, plus.
dejà tu fais erreur en pronant le recentrage vers le métier d'origine. Pourquoi ? Tout simplement parce que les besoins changent, les mentalités aussi, et ce qui se vendait en 1970 ne se vend pas forcement aujourdhui.
Renault en est un exemple flagrant : de constructeur de toutes petites citadines, quelques coupés sport, et quelques berlines à succès, on est passé à la production d'un monospace décliné en 6 modeles, velsatis, avantime, espace, clio3, scenic et meme twingo en a l'esprit.
Et çà marche. La gueule du recentrage...
Et citroen ? Idem. Ou sont les CX, les DS, et autres SM ?
et VW ? ou sont les cox ? les golf 1 ? les camper ? ou est la voiture populaire ? La golf est encore populaire, mais bon on est loin de l'idée de base...
Donc le recentrage, moi je n'y crois malheureusement pas. Ca peut etre une bonne idée mais il ne faut pas généraliser. En l'occurence quand je regarde la gamme actuelle, Lancia, c'est un peu le renault italien : Musa, Zeta, Ypsilon3 on est bien parti comme rino, et je ne vois aps d erecentrage là dedans, au contraire , le musa arrive en grande pompe (dans le cul ?)
Le tryptique de l'esprit Lancia, c'est sportivité, avant-gardisme technologique et luxe. Ca c'est vrai, mais quand je regarde une libra ou une thesis, je me dis qu'on est loin de l'esprit sportivité! Et je ne vois pas ce qu'une libra a d'avant gardiste : c juste une merde immonde qui est là parce que les designers devaient taper la greve cette année là.
J'aimerai bien croire à ta vision, parce que personnellement il est hors de question que je possede un jour une des lancia qui existe aujourdhui sur le marché du neuf, hormis peut etre une Ypsilon car je ne la trouve pas trop ratée malgré sa calandre de baleine requin. Mais pour le reste il faut pas compter sur moi, lanciste convaincu, pour acheter une de ces merdes à 2 balles, thesis compris.
Donc je cherche mon plaisir ailleurs, dans des delta, des Kappa coupé, des gamma introuvable, des Trevi, mais certainement pas dans ce que ces messieurs ont en magasin.
Bon courage pour l'avenir, vous etes sur une pente commerciale montante, et personne ne peut vous en vouloir, mais le recentrage qui me ferait jouir, je n'y croit pas, plus.
Je te trouve un peu sévère, Stratos... par rapport à la Thesis, surtout !
Franchement, je trouve que celle-ci est une honnête Flaminia moderne, originale, différente, distillant une atmosphère unique, avec un confort royal, une classe évidente et une qualité de finition qui vaut bien celle d'une Classe S deux à trois fois plus chère (même le "monsieur qualité" de l'Auto-Journal l'a écrit noir sur blanc il y'a trois mois). Elle ne souffre que d'un manque d'investissements : si Lancia avait le vent en poupe, on aurait pu avoir 4 roues motrices, moteurs V8, break, coupé, que sais-je ?
Mais je trouve quand même qu'il y a dans cette voiture un peu de vrai "ADN" Lancia: c'est déjà ça !
Pour Citroën, je pense au contraire que les chevrons reviennent fort, et sont en train de retrouver un peu leurs gênes : la C4 a bien une gueule de Citroën, fluide, ronde, typée, avec le soupçon d'innovation qui va bien. Et la C6 va enfoncer le clou : vavavoum, et vive nos chevrons !!!
Ca faisait des années que j'attendais ça : Citroën est la marque la plus innovante qui ait existé quand même. La DS, indiscutable voiture du siècle !
Pour Alfa Romeo, c'est simple : maintenant que la marque s'est refait une image, ils ne peuvent plus se contenter de petites tractions gentillettes. Le biscione ne peut plus se contenter d'être ce petit spécialiste qui "voudrait bien, mais ne peut pas".
Maintenant, le problème du groupe Fiat, c'est le sous-investissement chronique qu'a alimenté la crise interne. On vend mal, donc on peut difficilement investir autant que les petits copains. Ca explique en grande partie le sort actuel de Lancia !
Et puis il y'a toutes ces erreurs de stratégie accumulées depuis 15 ans : sans vouloir fâcher les nombreux "Dedra-istes" du forum, c'est pas en faisant une "Fiat chromée" qu'on fait une bonne Lancia. La Dedra, c'était un peu court pour une voiture que Turin voulait au lancement comme une "190" italienne : le petit diesel quatre-pattes, pas de six du tout, le bois de rose avec les vis parker apparentes, la carrière interminable (10 ans !)...
Après, la Delta II a été un contre-sens total : une Dedra tronquée, aussi lourde que sa devancière était légère et fine, anémique au lancement (1.6 75 ch, 1.8 103 ch). Aberrant !
Sans parler de la HPE, appellation usurpée et look bizarre, ou de la Kappa, excellente bagnole absolument invisible, mal représentée en haut de gamme par un coupé au rabais parfaitement laid, quand Bertone proposait l'étude Kayak !
Et toutes ces bagnoles (comme les Y, Zeta, Lybra) ont fait carrière pratiquement sans évolution et restylage sérieux.
Et voilà ou ça nous mène !!!![[img]smile/mad.gif[/img]](./images/smilies/mad.gif "colere")
Franchement, je trouve que celle-ci est une honnête Flaminia moderne, originale, différente, distillant une atmosphère unique, avec un confort royal, une classe évidente et une qualité de finition qui vaut bien celle d'une Classe S deux à trois fois plus chère (même le "monsieur qualité" de l'Auto-Journal l'a écrit noir sur blanc il y'a trois mois). Elle ne souffre que d'un manque d'investissements : si Lancia avait le vent en poupe, on aurait pu avoir 4 roues motrices, moteurs V8, break, coupé, que sais-je ?
Mais je trouve quand même qu'il y a dans cette voiture un peu de vrai "ADN" Lancia: c'est déjà ça !
Pour Citroën, je pense au contraire que les chevrons reviennent fort, et sont en train de retrouver un peu leurs gênes : la C4 a bien une gueule de Citroën, fluide, ronde, typée, avec le soupçon d'innovation qui va bien. Et la C6 va enfoncer le clou : vavavoum, et vive nos chevrons !!!
Ca faisait des années que j'attendais ça : Citroën est la marque la plus innovante qui ait existé quand même. La DS, indiscutable voiture du siècle !
Pour Alfa Romeo, c'est simple : maintenant que la marque s'est refait une image, ils ne peuvent plus se contenter de petites tractions gentillettes. Le biscione ne peut plus se contenter d'être ce petit spécialiste qui "voudrait bien, mais ne peut pas".
Maintenant, le problème du groupe Fiat, c'est le sous-investissement chronique qu'a alimenté la crise interne. On vend mal, donc on peut difficilement investir autant que les petits copains. Ca explique en grande partie le sort actuel de Lancia !
Et puis il y'a toutes ces erreurs de stratégie accumulées depuis 15 ans : sans vouloir fâcher les nombreux "Dedra-istes" du forum, c'est pas en faisant une "Fiat chromée" qu'on fait une bonne Lancia. La Dedra, c'était un peu court pour une voiture que Turin voulait au lancement comme une "190" italienne : le petit diesel quatre-pattes, pas de six du tout, le bois de rose avec les vis parker apparentes, la carrière interminable (10 ans !)...
Après, la Delta II a été un contre-sens total : une Dedra tronquée, aussi lourde que sa devancière était légère et fine, anémique au lancement (1.6 75 ch, 1.8 103 ch). Aberrant !
Sans parler de la HPE, appellation usurpée et look bizarre, ou de la Kappa, excellente bagnole absolument invisible, mal représentée en haut de gamme par un coupé au rabais parfaitement laid, quand Bertone proposait l'étude Kayak !
Et toutes ces bagnoles (comme les Y, Zeta, Lybra) ont fait carrière pratiquement sans évolution et restylage sérieux.
Et voilà ou ça nous mène !!!
Je crois que ton discours comme le mien est en partie emprunt de subjectivité meme si sur le fond on est d'accord.
On est bien d'accord sur le fait que Lancia a fait plein de conneries, et que le rattrapage du boulon passera sans doute par des modeles commerciaux (mode oblige) dont les passionnés que nous sommes se passeraient bien, mais que l'on acceptera en esperant le retour à un avenir plus Lanciste que jamais.
Là où nos avis divergent, c'est que personnelleent je trouve que la dedra etait assez bien dnas l'esprit lancia de l'epoque, que la delta II etait une lancia aussi, j'en ai eu un, en TD, classe interieure, bonne finition, moteur pechu à boite courte, manque de fiabilité. Mais pour moi la delta II est une bonne Lancia, la HPE je l'aime beaucoup aussi, il faudrait que je te poste quelques images de HPE vendues en allemagne, magnifiques.
Pour la kappa, c'est vraie qu'elle est passé inaperçue, tant mieux pour certains, tant pis pour d'autres. Quant au coupé, c vrai que le design est space, mais on aime ou on n'aime pas, çà reste une lancia de chez lancia. J'en ai une et j'adore malgré les miseres qu'elle me fait voir. Et bon nombre de gans dans mon entourage ont aimé lorsqu'ils lont vu en vrai.
Quant a la thesis, c clair que chacun a son idée aussi, c clair qu'elle a aussi des racines lancia, mais sont elles bien plantées ? lol
Voilà pour la partie subjective.
Pour la partie objective, je crois qu'on s'est compris. Par contre, fervent adepte de Citroen avant PSA, je ne vois rien qui s'arrange chez eux!
On est bien d'accord sur le fait que Lancia a fait plein de conneries, et que le rattrapage du boulon passera sans doute par des modeles commerciaux (mode oblige) dont les passionnés que nous sommes se passeraient bien, mais que l'on acceptera en esperant le retour à un avenir plus Lanciste que jamais.
Là où nos avis divergent, c'est que personnelleent je trouve que la dedra etait assez bien dnas l'esprit lancia de l'epoque, que la delta II etait une lancia aussi, j'en ai eu un, en TD, classe interieure, bonne finition, moteur pechu à boite courte, manque de fiabilité. Mais pour moi la delta II est une bonne Lancia, la HPE je l'aime beaucoup aussi, il faudrait que je te poste quelques images de HPE vendues en allemagne, magnifiques.
Pour la kappa, c'est vraie qu'elle est passé inaperçue, tant mieux pour certains, tant pis pour d'autres. Quant au coupé, c vrai que le design est space, mais on aime ou on n'aime pas, çà reste une lancia de chez lancia. J'en ai une et j'adore malgré les miseres qu'elle me fait voir. Et bon nombre de gans dans mon entourage ont aimé lorsqu'ils lont vu en vrai.
Quant a la thesis, c clair que chacun a son idée aussi, c clair qu'elle a aussi des racines lancia, mais sont elles bien plantées ? lol
Voilà pour la partie subjective.
Pour la partie objective, je crois qu'on s'est compris. Par contre, fervent adepte de Citroen avant PSA, je ne vois rien qui s'arrange chez eux!
ce genre de commentaires me font doucement rigoler...Mais pour le reste il faut pas compter sur moi, lanciste convaincu, pour acheter une de ces merdes à 2 balles, thesis compris.
![[img]images/icones/icon6.gif[/img]](./images/smilies/icon6.gif "nul"){kind=small}
<img src="http://img23.exs.cx/img23/6644/banniretropbelle2my.jpg" alt="http://img23.exs.cx/img23/6644/banniretropbelle2my.jpg" style="border:0" /><br /><br />
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<b>LANCIA: <i>IL GRANTURISMO</i></b>
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oui je savais que çà allait te faire sursauter herman 
j'y suis pas allé avec le dos de la cuiller, mais je trouve que la thesis n'est pas belle, n'est pas puissante, et elle est trop décalé par rapport au design lancia habituel, meme si elle occupe avec des points positifs une place dans son segment.
mais bon , j'imagine que c un peu comme pour le coupé K, on aime beaucoup ou pas du tout, ya pas d'intermediaire, et la thesis vraiment j'accroche pas.
j'y suis pas allé avec le dos de la cuiller, mais je trouve que la thesis n'est pas belle, n'est pas puissante, et elle est trop décalé par rapport au design lancia habituel, meme si elle occupe avec des points positifs une place dans son segment.
mais bon , j'imagine que c un peu comme pour le coupé K, on aime beaucoup ou pas du tout, ya pas d'intermediaire, et la thesis vraiment j'accroche pas.
je sais bien que c'était un commentaire un peu provoc', c'est aps grave, chacun ses gouts
ce qu'il manque surtout à la thesis c'est une version "Intensa", en finition sportive quoi: Jantes 18, suspension skyhook raffermie, alu ou ton caisse à la place des chromes, légèrement rabaissée cuir noir...
avec le 3.2 V6 gonflé à 250 ch et le turbo 2.0 à 220 ça passerait très bien
<img src="http://img23.exs.cx/img23/6644/banniretropbelle2my.jpg" alt="http://img23.exs.cx/img23/6644/banniretropbelle2my.jpg" style="border:0" /><br /><br />
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<b>LANCIA: <i>IL GRANTURISMO</i></b>
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Désolé d'en remettre une couche sur cette affaire de tenue de route, mais en rangeant l'autre jour, je suis tombé sur un dossier tenue de route de l'Automobile Magazine, datant de novembre de 2001.
Voici ce qui est dit, à l'issue des tests :
Voici ce qui est dit, à l'issue des tests :
Delta III : un petit pas pour Fiat, un grand pas pour l'humanité de Lancia!
oui enfin il faut relativiser tout se qui est écrit : faire un comparatif entre un véhicule haut (un pajero), forcement moins bien lotti en controle de roulis et tenue de route qu'une auto basse n'est guère pertinent. Globalement je pense que la transmission intégrale ne doit pas être là pour combler les lacunes du chassis, comme on a pu le voir au début de l'esp. Cela doit être un équipement en plus qui complète un bon chassis et pas un échappatoire pour faire des économies dans la conception d'un chassis. De là vient peut être le problème
Ne m'envoyez pas de mail en anglais car je penserais alors que c'est un spam et je le supprimerais d'office
je suis entierement d'accord avec shooby.
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