Pour herman -> parceque fiat veut le retour d'alfa aux states et qu'un coupé est obligatoire là bas.
pour turok -> Tient je ne me souviens plus de la photo de break de chasse en question !?!
La gamme Lancia actuelle : quel est votre sentiment sur elle
Pour répondre spécifiquement à Herman et Stratos.
L'esprit de Lancia doit se voir sous l'aube des différentes périodes qui ont jalonné la marque : Vicenzo et Gianni Lancia, Pesenti et Fiat.
Chacune de ses périodes a eu ses bons et ses mauvais côtés.
Profondément, Lancia est une marque avant-gardiste dans ses choix technologiques, avec une pointe d'artisanal (intérieurs même si l'industriel est passé par là) et sportive (rappelons que Vicenzo était pilote de course).
Même très sportive je dirais.
Simplement sportivité est raffinée, à l'Italienne quoi.
Le « Gran Turismo », c'est ça : pouvoir rouler tous les jours dans un confort digne de ce nom et en fin de semaine s'engager dans une course de côte.
Ce que faisaient nombre de propriétaires d'une Aurelia (inauguratrice du terme de « Gran Turismo »).
C'est une prouesse technologique dont on ne se rend pas bien compte même encore aujourd'hui.
Le seul modèle qui s'est le plus approché de l'esprit « Gran Turismo » d'une Aurelia, c'est la Delta Integrale qui était à la limite (par ses premiers acheteurs et pas les secondes mains) beaucoup plus appréciée pour son intérieur, sa gueule ou son « snobisme technologique » que pour ses performances-qualités dynamiques.
Elle a eu un succès commercial considérable pour une auto de ce type et c'est à mon avis un des très rares modèles qui malgré son arrêt de production garde un pouvoir de fascination intact.
Il y a des gars qui vendraient père et mère pour avoir cette auto.
Les autres emblèmes sportifs du groupe (Stratos, Fulvia, S4 mais aussi Flaminia, Aurelia) n'ont pas ce même degré d'attraction.
Ce qu'il faut, c'est trouver un chemin qui puisse contenter toutes les sensibilités des Lancistes et en tant que possesseur d'une Delta Intgrale Evo I, évidemment une « nuova Delta», je suis preneur.
Quant à la 8C d'Alfa, personnellement je ne crois pas à sa mise en production
Pour une raison simple : toutes les « super voitures » siglées Alfa (SZ, RZ et même Montréal) ont été des bides commerciaux retentissants même s'ils bénéficiaient d'une image extrêmement flatteuse.
Ce qui ne serait pas le cas avec une nouvelle Delta Integrale (prise au hasard) ou une Fulvia.
Cette auto préfigure plus ce que pourrait donner l'absorption du Biscione par le Groupe Ferrari-Maserati.
Et avec Montezemolo, des choses vont changer, c'est certain.
Il représente le meilleur atout pour Lancia.
L'esprit de Lancia doit se voir sous l'aube des différentes périodes qui ont jalonné la marque : Vicenzo et Gianni Lancia, Pesenti et Fiat.
Chacune de ses périodes a eu ses bons et ses mauvais côtés.
Profondément, Lancia est une marque avant-gardiste dans ses choix technologiques, avec une pointe d'artisanal (intérieurs même si l'industriel est passé par là) et sportive (rappelons que Vicenzo était pilote de course).
Même très sportive je dirais.
Simplement sportivité est raffinée, à l'Italienne quoi.
Le « Gran Turismo », c'est ça : pouvoir rouler tous les jours dans un confort digne de ce nom et en fin de semaine s'engager dans une course de côte.
Ce que faisaient nombre de propriétaires d'une Aurelia (inauguratrice du terme de « Gran Turismo »).
C'est une prouesse technologique dont on ne se rend pas bien compte même encore aujourd'hui.
Le seul modèle qui s'est le plus approché de l'esprit « Gran Turismo » d'une Aurelia, c'est la Delta Integrale qui était à la limite (par ses premiers acheteurs et pas les secondes mains) beaucoup plus appréciée pour son intérieur, sa gueule ou son « snobisme technologique » que pour ses performances-qualités dynamiques.
Elle a eu un succès commercial considérable pour une auto de ce type et c'est à mon avis un des très rares modèles qui malgré son arrêt de production garde un pouvoir de fascination intact.
Il y a des gars qui vendraient père et mère pour avoir cette auto.
Les autres emblèmes sportifs du groupe (Stratos, Fulvia, S4 mais aussi Flaminia, Aurelia) n'ont pas ce même degré d'attraction.
Ce qu'il faut, c'est trouver un chemin qui puisse contenter toutes les sensibilités des Lancistes et en tant que possesseur d'une Delta Intgrale Evo I, évidemment une « nuova Delta», je suis preneur.
Quant à la 8C d'Alfa, personnellement je ne crois pas à sa mise en production
Pour une raison simple : toutes les « super voitures » siglées Alfa (SZ, RZ et même Montréal) ont été des bides commerciaux retentissants même s'ils bénéficiaient d'une image extrêmement flatteuse.
Ce qui ne serait pas le cas avec une nouvelle Delta Integrale (prise au hasard) ou une Fulvia.
Cette auto préfigure plus ce que pourrait donner l'absorption du Biscione par le Groupe Ferrari-Maserati.
Et avec Montezemolo, des choses vont changer, c'est certain.
Il représente le meilleur atout pour Lancia.
Facciamogli il c....
je l'espere, c'est ce que mon meilleur pote en italie m'a dit aussi...
En tout cas merci pour les precisions walter
En tout cas merci pour les precisions walter
<img src="http://img23.exs.cx/img23/6644/banniretropbelle2my.jpg" alt="http://img23.exs.cx/img23/6644/banniretropbelle2my.jpg" style="border:0" /><br /><br />
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<b>LANCIA: <i>IL GRANTURISMO</i></b>
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<b>LANCIA: <i>IL GRANTURISMO</i></b>
Mon gars viens essayer la Thesis ou la Lybra, et tu verras que c`est loin d`etre de la merde. En plus voila un truc qui me fache bien: On trouve la Lybra trop inspide (ce qui est peut etre vrai pour la berline mais certainement pas pour l`SW) et apres on crache sur la Thesis pour son exces d`originalité![[img]smile/mad.gif[/img]](./images/smilies/mad.gif "colere")
Tu devrais etre moins emotif herman. Tu te faches parce qu'on dit ce qu'on pense. Moi je me fache en general quand les gens ne disent pas ce quils pensent vraiment. C'est un topic libre et on donne son opinion. La lybra est insipide en berline. En break effectivement c mieux, mais je prefere nettement une dedra SW ou une KSW. Quant à la thesis, je n'ai jamais dit que cetait une mauvaise voiture, ni la lybra d'ailleurs, je parle de l'aspect design, et je la trouve la thesis du genre du velsatis, avec un avant de requin baleine, un arriere pas en phase, bref un ratage complet, et d'ailleurs elle ne se vend pas.
Maitenant comme tu dis "mon gars", il ne faut pas ccroire que je n'ai pas essayé, ni vu de pres ces voitures. Je ne donne pas mon avis à la légère. C'est mon avis, sil te deplait, faut mettre un peu d'eau dans ton vin. SI à chaque fois que sur ce forum lorsqu'on dit du mal de VW je devais m'insurger contre la personne qui le dit, je me disputerai tous les jours. Futile, je ne suis pas un taliban, ni VVW, ni Lancia, je respecte ce que les gens pensent, pas pour çà que je suis d'accord pour autant.
moi si la thesis n'etait pas sichere non en fait si la vel satis que j'ai acheté n'avait pas ete aussi placé en prix , j'aurai bien voulu pprendre une thesis meme si je savais que la revente serait catastrophique...bien qu'avec la vel s c'est peut etre pas mieux mais le prix au depart etait qud meme moindre
sinon la musa j 'adorerai pour ma femme mais ellle prefere l'ypsilon mais regrette qu elle ne soit en 3 portes et trouve la musa moins joli
la lybra pareil une classe magnifique mais mais la encore revente....
et le phedra le + reussi des 4
sinon la musa j 'adorerai pour ma femme mais ellle prefere l'ypsilon mais regrette qu elle ne soit en 3 portes et trouve la musa moins joli
la lybra pareil une classe magnifique mais mais la encore revente....
et le phedra le + reussi des 4
Fiat a voulu faire de Lancia sa division luxe, et il en a fait sa division "voitures de papys". Où sont les descendantes des Thema T16, 8.32, des Delta HF et Integrale, des Fulvia HF? Qui se souvient que la Thema fut la routière diesel la plus performante de son époque? Pas les dirigeants du groupe en tout cas.
Ypsilon : très bonne petite voiture, élégante, typée mais où sont les moteurs performants? Je ne comprends pas que la Punto soit mieux dotée, et de loin. Et qu'on ne me dise pas que c'est passé de mode, sinon à quoi bon les Mini Cooper S, les Clio RS, et les 206 RC?
Musa : joli monospace, élégant. Mais on voit trop le manque de moyens lors de sa conception. Un Idea à l'Alcantara quoi. Mais s'ils arrivent à écouler les 40000 ex/an prévus, et ainsi à augmenter les pdm de Lancia, pourquoi pas, mais quid de l'image de la marque?
Lybra : style extérieur raté. Insipide au possible, vieillote, poussiéreuse et fadasse d'entrée de jeu, elle ne pouvait QUE faire un bide, d'autant que les motorisations sont vraiment faiblardes. Lancée avec l'aide (?) d'un Harrison Ford frippé, elle a inauguré l'ère de la Lancia-papy. Quand je pense aux Dedra Turbo et Integrale...
C'est bien dommage, car la Lybra reste une excellente voiture, avec un habitacle magnifique... et un prix délirant!
Thesis : on a voulu éviter l'écueil d'un style trop fade dont on a vu ce qu'il a donné sur les Kappa et Lybra... et on est tombé dans l'excès inverse! Calandre criarde et sans finesse (ils font presque la même chez Kia), regard de chien battu et surcharge de chromes jurent avec un profil subtilement élégant et un arrière d'une classe rare. Quand on sait à quel point cette voiture est aboutie tant techniquement que qualitativement, quand on connait les sommes faramineuses englouties dans son élaboration, on comprend mal le risque pris avec cette face avant pour le moins baroque. Echec commercial (les objectifs-modestes- ne sont même pas atteints de moitié), prédit dès son lancement par les spécialistes.
Pourquoi pas le restyling suivant : phares rétractables en lieu et place de ces yeux de Droopy, calandre grillagée ou tout du moins constituée de lamelles plus fines, antibrouillards et prises d'air plus généreusement dimensionnés. On ne touche donc pas à la tôlerie (ça coûte extrêmement cher), et on offre un faciès plus agressif et non moins décalé à cette excellente berline, pour une somme mesurée en terme de rd.
Phedra : pas une vraie Lancia bien-sûr, mais il parait qu'elle fait un carton en Italie. Et elle est plus élégante que ses cousines.
Bref, aucun piment dans la gamme, rien qui rappelle l'esprit sportif et novateur de Lancia. On n'a gardé que le côté bourgeois pépère, pendant qu'Audi sort des RS6, Mercedes des AMG, Jaguar des Type-R, BMW des M3 et M5, pas des tops des ventes certes, mais des vecteurs de rêve et d'image, qui font vendre le reste, même hideux (BMW Série7). Quand on connait le patrimoine technologique extraordinaire du groupe Fiat, on pige pas.
J'en suis le premier attristé.
Ypsilon : très bonne petite voiture, élégante, typée mais où sont les moteurs performants? Je ne comprends pas que la Punto soit mieux dotée, et de loin. Et qu'on ne me dise pas que c'est passé de mode, sinon à quoi bon les Mini Cooper S, les Clio RS, et les 206 RC?
Musa : joli monospace, élégant. Mais on voit trop le manque de moyens lors de sa conception. Un Idea à l'Alcantara quoi. Mais s'ils arrivent à écouler les 40000 ex/an prévus, et ainsi à augmenter les pdm de Lancia, pourquoi pas, mais quid de l'image de la marque?
Lybra : style extérieur raté. Insipide au possible, vieillote, poussiéreuse et fadasse d'entrée de jeu, elle ne pouvait QUE faire un bide, d'autant que les motorisations sont vraiment faiblardes. Lancée avec l'aide (?) d'un Harrison Ford frippé, elle a inauguré l'ère de la Lancia-papy. Quand je pense aux Dedra Turbo et Integrale...
C'est bien dommage, car la Lybra reste une excellente voiture, avec un habitacle magnifique... et un prix délirant!
Thesis : on a voulu éviter l'écueil d'un style trop fade dont on a vu ce qu'il a donné sur les Kappa et Lybra... et on est tombé dans l'excès inverse! Calandre criarde et sans finesse (ils font presque la même chez Kia), regard de chien battu et surcharge de chromes jurent avec un profil subtilement élégant et un arrière d'une classe rare. Quand on sait à quel point cette voiture est aboutie tant techniquement que qualitativement, quand on connait les sommes faramineuses englouties dans son élaboration, on comprend mal le risque pris avec cette face avant pour le moins baroque. Echec commercial (les objectifs-modestes- ne sont même pas atteints de moitié), prédit dès son lancement par les spécialistes.
Pourquoi pas le restyling suivant : phares rétractables en lieu et place de ces yeux de Droopy, calandre grillagée ou tout du moins constituée de lamelles plus fines, antibrouillards et prises d'air plus généreusement dimensionnés. On ne touche donc pas à la tôlerie (ça coûte extrêmement cher), et on offre un faciès plus agressif et non moins décalé à cette excellente berline, pour une somme mesurée en terme de rd.
Phedra : pas une vraie Lancia bien-sûr, mais il parait qu'elle fait un carton en Italie. Et elle est plus élégante que ses cousines.
Bref, aucun piment dans la gamme, rien qui rappelle l'esprit sportif et novateur de Lancia. On n'a gardé que le côté bourgeois pépère, pendant qu'Audi sort des RS6, Mercedes des AMG, Jaguar des Type-R, BMW des M3 et M5, pas des tops des ventes certes, mais des vecteurs de rêve et d'image, qui font vendre le reste, même hideux (BMW Série7). Quand on connait le patrimoine technologique extraordinaire du groupe Fiat, on pige pas.
J'en suis le premier attristé.
Delta III : un petit pas pour Fiat, un grand pas pour l'humanité de Lancia!
D'accord avec Tryphon sur les errements de l'orientation stratégique de Lancia.
Par contre, j'aime beaucoup la Thesis que ce soit au niveau du style ou de ses qualités dynamiques.
Pour l'avoir conduite en diesel ou essence, c'est une auto injustement boudée.
Il lui manque par contre de véritables motorisations haut de gamme qui dans cette catégorie sont obligatoires (surtout pour une Italienne).
Par contre, j'aime beaucoup la Thesis que ce soit au niveau du style ou de ses qualités dynamiques.
Pour l'avoir conduite en diesel ou essence, c'est une auto injustement boudée.
Il lui manque par contre de véritables motorisations haut de gamme qui dans cette catégorie sont obligatoires (surtout pour une Italienne).
Facciamogli il c....
Le problème est que fiat garde les meilleurs mùoteurs, les plus puissants, pour alfa, ferari et maserati !!!
Ne m'envoyez pas de mail en anglais car je penserais alors que c'est un spam et je le supprimerais d'office
assez d'accord avec tryphon sur ses commentaires sauf sur la musa que je trouve aussi moche qu'un scenic.
mais l'ypsilon n'a jamais été une gti, donc c l'esprit Y10 qui demeure...
on cherche l'esprit sportif, mais où est il passé ? Probablement disparu avec la fin des gti, pourtant chaque marque a conservé, surtout les marques allemandes et japonaises, un sacré eventail de voitures à vocation sportive, alors quid de lancia ?
mais l'ypsilon n'a jamais été une gti, donc c l'esprit Y10 qui demeure...
on cherche l'esprit sportif, mais où est il passé ? Probablement disparu avec la fin des gti, pourtant chaque marque a conservé, surtout les marques allemandes et japonaises, un sacré eventail de voitures à vocation sportive, alors quid de lancia ?
Tryphon n'a pas tort.
Personnellement j'aime le design et l'esthetique de tous les modeles de la gamme (excepté Lybra Berline) mais il est vrai que Lancia peut et meme donne maintenant une image "voiture de papy" avec l'opulence des chromes...
Et pourtant... On y était presque.
La Lybra avait une finition (malheuresement pas les moteurs) ayant une dotation sportive: L'intensa: L'echange des chromes et du bois contre une finition carbone et magnesium, des jantes en alu brossé, une sellerie cuir/alcantara elegamment sportive...Il ne manquait qu'un ou deux moteurs: LA specialité de Lancia:le Turbo 20 (toujours TRES apprécié notamment chez les amateurs de Fiat coupé) et le 2.4 Multijet.
Pourquoi n'avoir pas fait la meme chose sur la Thesis??
La Classe E de Mercedes a bien sa finition AMG non? BMW a son M? Audi son S? Jaguar son R? et je n'en rajoute pas.
Je m'imagine deja, une Thesis Intensa avec des jantes 18, une suspension raffermie et une calandre en finition carbone ou alu, des feux arrières un peu noircis, une sellerie poltrona noire ou rouge/terrecuite et une couleur antrhacite tres foncee presque noire, je vous assure ca donnerait.
Je m'excuse de m'etre emporté Stratos, mais je veux juste prouver comme Tryphon, que la Thesis est une voiture injustement boudée.
Personnellement j'aime le design et l'esthetique de tous les modeles de la gamme (excepté Lybra Berline) mais il est vrai que Lancia peut et meme donne maintenant une image "voiture de papy" avec l'opulence des chromes...
Et pourtant... On y était presque.
La Lybra avait une finition (malheuresement pas les moteurs) ayant une dotation sportive: L'intensa: L'echange des chromes et du bois contre une finition carbone et magnesium, des jantes en alu brossé, une sellerie cuir/alcantara elegamment sportive...Il ne manquait qu'un ou deux moteurs: LA specialité de Lancia:le Turbo 20 (toujours TRES apprécié notamment chez les amateurs de Fiat coupé) et le 2.4 Multijet.
Pourquoi n'avoir pas fait la meme chose sur la Thesis??
La Classe E de Mercedes a bien sa finition AMG non? BMW a son M? Audi son S? Jaguar son R? et je n'en rajoute pas.
Je m'imagine deja, une Thesis Intensa avec des jantes 18, une suspension raffermie et une calandre en finition carbone ou alu, des feux arrières un peu noircis, une sellerie poltrona noire ou rouge/terrecuite et une couleur antrhacite tres foncee presque noire, je vous assure ca donnerait.
Je m'excuse de m'etre emporté Stratos, mais je veux juste prouver comme Tryphon, que la Thesis est une voiture injustement boudée.
<img src="http://img23.exs.cx/img23/6644/banniretropbelle2my.jpg" alt="http://img23.exs.cx/img23/6644/banniretropbelle2my.jpg" style="border:0" /><br /><br />
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<b>LANCIA: <i>IL GRANTURISMO</i></b>
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<b>LANCIA: <i>IL GRANTURISMO</i></b>
On appelait souvent lancia la bmw italienne: un peu chic et sport à la fois....le chic est resté, quant au sport?????? C'est vrai que la gamme fait papy et la ypsilon fille à papa...un coupé et une delta hf font cruellement défaut, 2modèles qui étaient centraux dans la marque et sans lesquels elle n'est plus grand chose.
DEDRA 2000 TURBO